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36楼  发表于: 2013-12-29 15:16
用接近传感器加变频器的PID就可以
朋友多了路好走!!!
wsir123
日子在忙碌中才会显得充实,我喜欢这样的生活。
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37楼  发表于: 2013-12-29 20:11
引用
引用第24楼老家伙学电工于2013-12-24 12:14发表的  :
只有仰望了!象我这样在企业里做维护的,永远也达不到这样的境界了。
顺便请教下:磁粉放料,我用PI控制,现在有个问题是,刚开机的时候因为不知道卷径,所以开机的张力用PI算法,要达到真正要控制的张力值时,要好久才能算过来。
表达很凌乱,你应该明白我的意思。要怎么样才能在开机的时候快速准确的达到我要控制的张力值并进入自动控制状态?

刚运行时,初始卷径建议手动复位,这样不论中间开停机,只要没换新卷,启动时卷径都是一个正确值,相对于来说p可以不用给的很大,有利于稳定性。仔细看看手册参数,对编程处理有帮助。
保持每天一点小进步足矣。。。
老家伙学电工
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38楼  发表于: 2013-12-30 22:25
引用
引用第35楼hnyyl12于2013-12-29 15:10发表的  :

加减速时,pid输出要有限制值,恒速恢复正常,或者采用双PID值,恒速pid值和加减速PID值(加减速时间不一样时,按时间短的调整),加减速时间短,材料要够结实,否则就要主动加惯量补偿,要不材料会拉变形以至拉断。看你的描述,卷径递减都可以,你的材料没问题,按上面的两种应该都行。

这些天我一直在想这些问题。
最后觉得,我最主要的问题是不知道:磁粉的空载阻力,因为用卷膜在机上试了一下,不给磁粉电压,500mm 直径的时候反馈的张力2公斤左右,100mm直径的时候反馈的张力为4公斤多。我不知道如何根据卷径来计算实时的衰减给磁粉的控制值。因为给定张力通常只有10公斤左右,最大卷到最小卷的控制值衰减完全靠PID自己减的。这就产生一个问题,开机的时候是稳定的,一旦停机以后,再重新开机,靠PI自己运算,时间太长,而且张力从大慢慢变小的过程中,产品浪费严重。
有没有关于机械阻力的公式?因为用M=F*L在这里好象算出来不准确。
最后,感谢你的帮助,要打这么多字,想这么多问题毕竟要花好多的时间。
祝来年事业兴旺发达!
老家伙学电工
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39楼  发表于: 2013-12-30 22:35
[quote]引用第37楼wsir123于2013-12-29 20:11发表的  :

刚运行时,初始卷径建议手动复位,这样不论中间开停机,只要没换新卷,启动时卷径都是一个正确值,相对于来说p可以不用给的很大,有利于稳定性。仔细看看手册参数,对编程处理有帮助。
感谢版主的再次关注,我现在在找直径和输出的关系,有这方面的公式吗?
我的卷径,只是在手动控制时起一个逐层递减的作用,在自动控制中不知道怎么利用直径。
PI运用,现在在机器停机的时间里,会在夜间自己试着调试,总觉得PID的控制的原理是:U输出=U理论输出+U(PI)。如果知道U理论输出怎么计算,而且这个值接近控制值的话,PID的控制就会相当稳定。
我的问题是不知道U理论输出 该怎么计算。
老家伙学电工
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40楼  发表于: 2013-12-30 22:38
现在有一个想法就是,第一次开机的时候,慢速找到输出值,停机以前保存,第二次开机时将保存值送入当前输出,刚才试了一直,挺稳定的,可惜因为编程用的USB转串口线死机,没有再试。等明天换个好转换器再试。不试不出来不罢休。
liangtison
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41楼  发表于: 2013-12-30 23:06
可以考虑一下用伺服控制线速度下的力矩控制模式。
kyy80
态度决定一切``````
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42楼  发表于: 2013-12-31 08:22
想问下你的系统可以装浮动辊么,,,,可以的话......问题就解决了,,,在上面装个电位器,,,利用这个电位器做个速度P补偿 和正常车速叠加...再利用电位器的中位做个PI运算,,计算出动态卷径(只是个模糊系数),,这个PI只是均速时投入,,,,加减速时不投入的....非常稳定的.....这个方案用了十多年了.....
sgliguobin
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43楼  发表于: 2013-12-31 09:48
使用张力控制器或者使用艾默生的张力控制应该能满足。因为很多张力控制的设备都是这样做的。单纯用PLC很难完成的。必须要变频器辅助。
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wsir123
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44楼  发表于: 2013-12-31 10:52
引用
停机以前保存,第二次开机时将保存值送入当前输出

应该是这样的,就是说初始收卷给一个手动的卷径值(这个值是每次换收卷辊时需复位的),进入正常收卷后是自动计算卷径,当遇到扰动时(诸如停机、开机),这个值保存再调用即可。假若卷径每次遇到扰动都没一个正确值的话,那就会出现P给的大了,小卷响应可以大卷会震荡,p给的小了,小卷响应跟踪不上。前馈处理也非常重要。张力反馈区域要分区间处理。我没用plc做过,这种变频器用过,理解变频器相关参数后,控制效果还是不错的,和同样设备用伦茨转矩控制出的效果差不了多少。
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gk1234
有反馈,才控制
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45楼  发表于: 2014-01-03 16:52
引用
引用第38楼老家伙学电工于2013-12-30 22:25发表的  :

这些天我一直在想这些问题。
最后觉得,我最主要的问题是不知道:磁粉的空载阻力,因为用卷膜在机上试了一下,不给磁粉电压,500mm 直径的时候反馈的张力2公斤左右,100mm直径的时候反馈的张力为4公斤多。我不知道如何根据卷径来计算实时的衰减给磁粉的控制值。因为给定张力通常只有10公斤左右,最大卷到最小卷的控制值衰减完全靠PID自己减的。这就产生一个问题,开机的时候是稳定的,一旦停机以后,再重新开机,靠PI自己运算,时间太长,而且张力从大慢慢变小的过程中,产品浪费严重。
有没有关于机械阻力的公式?因为用M=F*L在这里好象算出来不准确。
最后,感谢你的帮助,要打这么多字,想这么多问题毕竟要花好多的时间。
.......

去下本自动张力控制器的手册好好看看,最好再看看自动张力控制器实际的控制,模仿就可以了,没那么复杂。
老家伙学电工
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46楼  发表于: 2014-01-03 23:40
引用
引用第42楼kyy80于2013-12-31 08:22发表的  :
想问下你的系统可以装浮动辊么,,,,可以的话......问题就解决了,,,在上面装个电位器,,,利用这个电位器做个速度P补偿 和正常车速叠加...再利用电位器的中位做个PI运算,,计算出动态卷径(只是个模糊系数),,这个PI只是均速时投入,,,,加减速时不投入的....非常稳定的.....这个方案用了十多年了.....

浮动辊和张力传感器都是对张力的反馈啊。只是浮动辊如果膜稍微松紧一点,张力的变化不大(因为浮动辊吸收了波动),要是传感器的话,膜松或紧一点点,张力的变化就大得不得了。
你说的好多概念,都很深,还要慢慢领会。
谢谢指导,祝好人都有好运!
老家伙学电工
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47楼  发表于: 2014-01-04 00:40
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引用第45楼hnyyl12于2014-01-03 16:52发表的  :

去下本自动张力控制器的手册好好看看,最好再看看自动张力控制器实际的控制,模仿就可以了,没那么复杂。

谢谢指点。下本三菱的看看了