• «
  • 1
  • 2
  • »
  • Pages: 1/2     Go
老家伙学电工
级别: 略有小成
精华主题: 0
发帖数量: 327 个
工控威望: 466 点
下载积分: 1015 分
在线时间: 329(小时)
注册时间: 2010-11-10
最后登录: 2024-11-14
查看老家伙学电工的 主题 / 回贴
楼主  发表于: 2013-12-13 23:47
        改装一台旧分切机:原有的结构是一个主电机,一个放卷磁粉,两个收卷磁粉。
    因为原有的张力控制方式都是手动张力控制器的,严重落后了。
    现在在放卷处加装了一对张力传感器+张力变送器,通过FX-2N+2AD+4DA+触摸屏,原本想把放卷改成自动张力。
    改装后,加减速时张力变化相当大,因为加减速时间很短,在速度200米/分钟的时候在10秒内降到零速,这段张力变化不能大于3公斤否则有5米左右的废品。
    现在有个疑惑:是我编程的问题吗?我用的是三菱的PID指令,有朋友有这方面的程序来借鉴一下吗?还是这种被动放卷本身就不需要用自动张力?
    用卷径直接做放卷张力的递减,感觉还很好用的。但有点不甘心,难道自动还不如手动好用?
    请高手指点一下,该怎么解决这样的问题。
老家伙学电工
级别: 略有小成
精华主题: 0
发帖数量: 327 个
工控威望: 466 点
下载积分: 1015 分
在线时间: 329(小时)
注册时间: 2010-11-10
最后登录: 2024-11-14
查看老家伙学电工的 主题 / 回贴
1楼  发表于: 2013-12-14 12:17
变送器是东莞的,谦毅的牌子,感觉用接近开关计算卷径就可以,我现在也是采用这种模式,自动张力在高速停机的时候太不稳定了。
放卷停机的时候,我在速度降到差不多为零的时候直接转换为手动张力,这个张力可以自由设置。
一楼说做滤波,滤波正是跟随性不好的直接原因啊!如果滤波过小,则很容易产生振荡,看来自己在PID整定这方面严重欠缺经验。
四楼的张力变频器,听说几款可以计算卷径的,但我这台机子是老爷机了,不值得换这么高级的东东了,而且磁粉换电机,那成本可就高了。
老家伙学电工
级别: 略有小成
精华主题: 0
发帖数量: 327 个
工控威望: 466 点
下载积分: 1015 分
在线时间: 329(小时)
注册时间: 2010-11-10
最后登录: 2024-11-14
查看老家伙学电工的 主题 / 回贴
2楼  发表于: 2013-12-14 12:25
感谢三楼提供的宝贵经验!
如果是这样我就不再在自动张力上动脑筋了,想了很多办法,没有一条好用的。
可能编程上实在是水平欠佳
老家伙学电工
级别: 略有小成
精华主题: 0
发帖数量: 327 个
工控威望: 466 点
下载积分: 1015 分
在线时间: 329(小时)
注册时间: 2010-11-10
最后登录: 2024-11-14
查看老家伙学电工的 主题 / 回贴
3楼  发表于: 2013-12-22 12:35
楼上也太厉害了,几十步就能实现这些功能?
一个加减速,模拟量采集,再滤下波,在用你的编程加减乘除一下,为了控制稳定很可能再来个PI控制什么的。
几十步?可以科普下吗?
老家伙学电工
级别: 略有小成
精华主题: 0
发帖数量: 327 个
工控威望: 466 点
下载积分: 1015 分
在线时间: 329(小时)
注册时间: 2010-11-10
最后登录: 2024-11-14
查看老家伙学电工的 主题 / 回贴
4楼  发表于: 2013-12-22 12:51
楼上高人。
一台机器的稳定运行,离不开楼上提的各个方面。
这些加在一起少说也得两千步。
几十步?
不要误导我们这些不懂的,好吧!
老家伙学电工
级别: 略有小成
精华主题: 0
发帖数量: 327 个
工控威望: 466 点
下载积分: 1015 分
在线时间: 329(小时)
注册时间: 2010-11-10
最后登录: 2024-11-14
查看老家伙学电工的 主题 / 回贴
5楼  发表于: 2013-12-22 18:15
请楼上谅解,因为也认识几个设备厂里面做程序的,他们的程序我也了解一些,看他们都是好几千步的样子。基本上都有用到PI控制的。即使不是用PID的,好象弄起来更复杂。
同意你的观点,用PI控制时,卷径相差较大的时候,波动较大。
也许你的编程理念比较新吧,我对这方面不懂,正在学习过程中。
老家伙学电工
级别: 略有小成
精华主题: 0
发帖数量: 327 个
工控威望: 466 点
下载积分: 1015 分
在线时间: 329(小时)
注册时间: 2010-11-10
最后登录: 2024-11-14
查看老家伙学电工的 主题 / 回贴
6楼  发表于: 2013-12-23 18:23
放卷不用PI控制的,想不出来什么道理。如果是速度控制模式,不用PI也得用类似的东西来控制了。
也许用的是线速度下的力矩控制模式吧,力矩按卷径衰减?
楼上用的西门子的PLC吧?西门子好象有很方便的算直径的指令。
老家伙学电工
级别: 略有小成
精华主题: 0
发帖数量: 327 个
工控威望: 466 点
下载积分: 1015 分
在线时间: 329(小时)
注册时间: 2010-11-10
最后登录: 2024-11-14
查看老家伙学电工的 主题 / 回贴
7楼  发表于: 2013-12-24 12:14
只有仰望了!象我这样在企业里做维护的,永远也达不到这样的境界了。
顺便请教下:磁粉放料,我用PI控制,现在有个问题是,刚开机的时候因为不知道卷径,所以开机的张力用PI算法,要达到真正要控制的张力值时,要好久才能算过来。
表达很凌乱,你应该明白我的意思。要怎么样才能在开机的时候快速准确的达到我要控制的张力值并进入自动控制状态?
老家伙学电工
级别: 略有小成
精华主题: 0
发帖数量: 327 个
工控威望: 466 点
下载积分: 1015 分
在线时间: 329(小时)
注册时间: 2010-11-10
最后登录: 2024-11-14
查看老家伙学电工的 主题 / 回贴
8楼  发表于: 2013-12-25 22:33
引用
引用第28楼杨康于2013-12-24 17:58发表的  :
曾经做过这类项目,个人建议为了稳定性直接用三菱张力控制器,放卷一套,收卷两套。

经过这次头疼的改机,还是觉得你的方案最实用。
不过不自己学学编程来改改机,编程水平永远得不到提高。
所以,还是觉得PLC方案对自己更有意义一些,搞维护的得到这样的机会也很不容易的。
老家伙学电工
级别: 略有小成
精华主题: 0
发帖数量: 327 个
工控威望: 466 点
下载积分: 1015 分
在线时间: 329(小时)
注册时间: 2010-11-10
最后登录: 2024-11-14
查看老家伙学电工的 主题 / 回贴
9楼  发表于: 2013-12-25 22:54
引用
引用第25楼rockyhuo于2013-12-24 13:27发表的  :
我的装置是有缓冲,所以时间可以做得比较长点,用磁粉自动控制我没有做过,但是道理也是一样的,就是要控制0-24V电压.

若是能把机械装置改变就更好,张力调节更稳定.

我现在,是启动直接加速到15米左右,这时的张力输出直接慢加到反馈值等于设定值就停止再加。将此时的输出值传送给PID控制器作输入值。如果张力偏差过大不能再次加速,再按加速按钮,进入PID控制模式,速度可以加到设定值,这种模式只是废料试了一下机,感觉一般般,还要等到正式分切产品才知道好不好用。
这样做的主要原因:是不知道输出怎么计算。输出的力矩和卷径、实际张力不知道是个什么关系,所以我的张力输出永远是刚开机时取的那个值,卷径变化产生的偏差,完全由PID来纠正。PID的输出不是接近0的一个数,而是一个随卷径变小PID的输出值不断的变小(负数变大)。
所以,如果中途停机的话,PID从零算到停机前的负数值,需要一定的时间,这时候的张力变化也好头疼哦
老家伙学电工
级别: 略有小成
精华主题: 0
发帖数量: 327 个
工控威望: 466 点
下载积分: 1015 分
在线时间: 329(小时)
注册时间: 2010-11-10
最后登录: 2024-11-14
查看老家伙学电工的 主题 / 回贴
10楼  发表于: 2013-12-25 22:58
引用
引用第26楼kyy80于2013-12-24 13:43发表的  :
请百度一下,,,是有条公式计算实时卷径,,,,,是几十步就完成,,,,好久以前我用过....不过在卷的过程中因材料和机械的因素会有卷径偏差,,,,还要上加上一点补偿算法来纠正卷径才能稳定的,,,,特别在实然加减速时.......

谢谢提醒。实时计算卷径,我也很感兴趣。
我这里只有一条牵引辊装了一个接近开关,放卷磁粉一个接近开关,不能用线速度和角速度来计算。
老家伙学电工
级别: 略有小成
精华主题: 0
发帖数量: 327 个
工控威望: 466 点
下载积分: 1015 分
在线时间: 329(小时)
注册时间: 2010-11-10
最后登录: 2024-11-14
查看老家伙学电工的 主题 / 回贴
11楼  发表于: 2013-12-25 23:00
引用
引用第27楼hehaiwaer于2013-12-24 16:26发表的  :
如果是还是用磁粉就解决不了加减速张力波动的问题,只有慢升慢降。如果用电机可以加补偿值加减速会很稳定

因为机械部分以前就是磁粉,所以想省事、也省钱的,最小投入来改机。
下次有机会再试试用变频器来收放卷。
  • «
  • 1
  • 2
  • »
  • Pages: 1/2     Go