angelagent
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楼主  发表于: 2014-03-20 09:14
图片:
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做电控已经10年了,电控的入门门槛确实很低,只要你想学,很快就可以入门。
当真正能做精、做好的却不是那么多。

在这行水平真的是参差不齐。

大家都比较偏向于实现功能和编程,却忽视了很多基础的东西。比如元件选型、安全要求。
大家好像觉得什么信号都往PLC拉就完事,很多都违反了现行的行业标准或者安全标准。
特别是很多公司的设备都进过了CE认证,但实际设备却完全达不到CE的要求,留下了很多安全隐患和法律上的责任。
由于设计中的失误造成的重大经济损失和人生安全事故,严重的是可以对法定代表人和直接设计师师判刑的。
如果是通常的设计失误,造成了甲方经济损失的(如返工),可根据合同赔偿对方的经济损失。

以我看到某厂压力机的说明书为例:
1、紧急停止直接进PLC 或者只有单一回路的情况普遍存在。
2、安全光幕也是单一回路。
3、涉及安全的双阀也是单一的控制
4、涉及启动危险运动部位的
5、编码器采用增量编码器,只用AB 相,没Z相检测,没外部检测。当发生角度偏差时无法知晓。
举不胜举。 依据一些行业标准,都是有重大的安全隐患。所以我国每年发生的工伤非常多。
如果是CE的话,紧急停止,光幕,启动,基本上是要采用安全继电器或者安全PLC的 ,并形成闭环监控。
而我们国家做的话,至少也要设计双回路的硬线去保证,而不是图省事进PLC完事。

作为设计的一员,虽然在我国现在追责到个人设计工程师还没有立法,但我们有时候要铭记一些社会责任。
也许会由于你的设计,造成生命财产的损失。

大家可以一起讨论,分享。给后面的兄弟一些理念,避免走入设计的误区。
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    yimeng5132
    ﹍ ﹎勉强笑着,只有自己才知道自己有多累。很多东西不是我不在
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    1楼  发表于: 2014-03-20 10:40
    多数不是不做,而是不懂。
    为者!能忍人所不能忍,为人所不能为,才能成人所不能成!吾非池中物,定当舞蛟龙!任天有多广,我要飞多高;凭海有多宽,势必游多远!
    angelagent
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    2楼  发表于: 2014-03-20 10:51
    所以需要更多的人看到,设计还是要严谨一点比较好
    supermax
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    3楼  发表于: 2014-03-20 12:24
    引用
    引用第1楼yimeng5132于2014-03-20 10:40发表的  :
    多数不是不做,而是不懂。

    他们是说懂非懂,如果搞不定就会说硬件不达标不是他的技术问题。
    zlc1210903
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    4楼  发表于: 2014-03-20 12:40
    我晕,这不是我们厂的电路图吗?怎么跑到你那里去了
    羡慕高手,希望有一天我也成为高手。
    yamqq
    雅马哈,爱普生,电装机器人。
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    5楼  发表于: 2014-03-20 12:53
    有时候想到了的,可是要增加成本,老板不会干,在中国,很多东西只是能用而已,目地也是能用而已
    这个人很懒,什么也没有留下!
    zlc1210903
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    6楼  发表于: 2014-03-20 13:33
    实话说,这个是冲床的电气控制线路图。这个线路图是国内的大多数的冲床厂(包括金丰,奥玛特,泰易达,米斯克,固安力等)都在用的线路图。请不要质疑这个线路图的稳定性。我看了你的帖子有种班门弄斧的感觉。
    我就是这个厂的电气工程师,我作为这个行业的电气控制设计人员,我对于你提出的几个问题作出强烈的质疑。电路图仅仅看了一半,你也似懂非懂,请不要以自己从事电工10年的经历来怀疑我们这个行业所采用线路的不安全性。下面就你所提到的几个问题我做全面的解答。
    1.首先这个线路中的急停是转接过继电器的,并且参与了双联安全阀的控制,急停继电器的代号为RY02。并且RY02的闭合信号也会反馈到PLC的输入信号,急停输入的PLC信号为X5。这个信号你没有画出来。
    2.安全光幕也是先接到继电器RY41,RY41的信号也是参与了双联安全阀的控制,安全光幕的信号时通过RY41给PLC的。
    3,关于双联安全阀,是一个纯闭合的控制,继电器RY03.RY04是接的双联安全阀的线圈,并且RY03.RY04的闭合信号也输入到了PLC的输入点上,信号为X6,如果RY03,RY04线圈没有通电但是触点接通了,或者线圈通电了,但是触电没有闭合PLC都会报警。
    4.涉及启动危险运动部位的。这一条我不知道你所谓的危险运动部位是什么,这个做不了解答。
    5.冲床的编码器信号确实是用了AB相,没用用Z相。但是你提出这个问题说明你很不了解冲床。关于冲床接了Z相信号是没用用的,因为电机带飞轮时皮带可能会打滑。冲床的传动轴一直高速旋转,当编码器的速度超过100次之后PLC很难捕捉到Z相信号。关于怎么解决编码器角度纠正的问题,我们是这么做的,在冲床的传动轴处接一个接近开关,利用中断程序纠正编码器的数值。关于这个接近开关冲床上有一个专业的名词叫二度落。PLC上是二度落的接点是X4还关于你所提出的这几个问题,我都做了阐述。请收起你好奇的心,在你不怎么懂的情况下不要发表什么帖子来误导广大的电控爱好者们。
    有我声明下,我们冲床是遵循的日本的JIS标准。


    如果你是买的我们冲床的话,我可以为你做更详细的阐述的。
    [ 此帖被zlc1210903在2014-03-20 13:42重新编辑 ]
    羡慕高手,希望有一天我也成为高手。
    qj_wgx
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    7楼  发表于: 2014-03-20 14:29
    有意思。
    关于编码器Z相的问题有点疑问,Z相其实是编码器转一圈才有一个脉冲,怎么会捕捉不到??
    至于用不用到是没啥意见,未必跟安全有关,只是功能设计问题。   
    lqc2856
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    8楼  发表于: 2014-03-20 15:25
    顶 技术控
    理论初学者
    有需要才有进步,俺不管啥都会满足你!
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    9楼  发表于: 2014-03-20 15:37
    引用
    引用第7楼qj_wgx于2014-03-20 14:29发表的  :
    有意思。
    关于编码器Z相的问题有点疑问,Z相其实是编码器转一圈才有一个脉冲,怎么会捕捉不到??
    至于用不用到是没啥意见,未必跟安全有关,只是功能设计问题。   

    冲床因为各种原因做不到那么精确的,有的时候转355°-365°是正常的,你说Z相咋捕捉。
    还有前面那个说的没错,我接触过金丰的机器;原来因为震动大,老掉线,查个急停信号都要扒半天线,搞的复杂死了,决不可能是楼主说的那么简单。
    [ 此帖被理论初学者在2014-03-20 15:44重新编辑 ]
    qj_wgx
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    10楼  发表于: 2014-03-20 15:47
    引用
    引用第9楼理论初学者于2014-03-20 15:37发表的  :

    冲床因为各种原因做不到那么精确的,有的时候转355°-365°是正常的,你说Z相咋捕足。

    这个只是误差大了,一般编码器Z相貌似也不是这样用的吧,更多的是用来找零位的,其他的用法还不是很熟悉。
    再说前者那位兄弟的意思也不是这样的
    他说的是:
    冲床的传动轴一直高速旋转,当编码器的速度超过100次之后PLC很难捕捉到Z相信号
    这话就很费解了,能捕捉到AB相脉冲,难道还捕捉不到Z相??
    除非同时捕捉ABZ相对PLC要求太高难以达到,不过这只是设计的问题,不存在难捕捉的问题。
    我以前研究过用PLC来捕捉高速脉冲,是有频率限制的,但是如果用专用的高速计数器模块,问题也不大,关键是选型。
    zlc1210903
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    11楼  发表于: 2014-03-20 16:20
    AB相是用高速计数器采集的,Z相只能作为中断输入,修改高速计数器的数值来纠正角度。冲床速度快了,中断信号不起作用,我大致测试过,60转的时候就有可能不起作用了。再说用Z相信号修改角度在冲床上也不是特别合适。
    羡慕高手,希望有一天我也成为高手。