angelagent
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楼主  发表于: 2014-03-20 09:14
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做电控已经10年了,电控的入门门槛确实很低,只要你想学,很快就可以入门。
当真正能做精、做好的却不是那么多。

在这行水平真的是参差不齐。

大家都比较偏向于实现功能和编程,却忽视了很多基础的东西。比如元件选型、安全要求。
大家好像觉得什么信号都往PLC拉就完事,很多都违反了现行的行业标准或者安全标准。
特别是很多公司的设备都进过了CE认证,但实际设备却完全达不到CE的要求,留下了很多安全隐患和法律上的责任。
由于设计中的失误造成的重大经济损失和人生安全事故,严重的是可以对法定代表人和直接设计师师判刑的。
如果是通常的设计失误,造成了甲方经济损失的(如返工),可根据合同赔偿对方的经济损失。

以我看到某厂压力机的说明书为例:
1、紧急停止直接进PLC 或者只有单一回路的情况普遍存在。
2、安全光幕也是单一回路。
3、涉及安全的双阀也是单一的控制
4、涉及启动危险运动部位的
5、编码器采用增量编码器,只用AB 相,没Z相检测,没外部检测。当发生角度偏差时无法知晓。
举不胜举。 依据一些行业标准,都是有重大的安全隐患。所以我国每年发生的工伤非常多。
如果是CE的话,紧急停止,光幕,启动,基本上是要采用安全继电器或者安全PLC的 ,并形成闭环监控。
而我们国家做的话,至少也要设计双回路的硬线去保证,而不是图省事进PLC完事。

作为设计的一员,虽然在我国现在追责到个人设计工程师还没有立法,但我们有时候要铭记一些社会责任。
也许会由于你的设计,造成生命财产的损失。

大家可以一起讨论,分享。给后面的兄弟一些理念,避免走入设计的误区。
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    zlc1210903
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    1楼  发表于: 2014-03-20 12:40
    我晕,这不是我们厂的电路图吗?怎么跑到你那里去了
    羡慕高手,希望有一天我也成为高手。
    zlc1210903
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    2楼  发表于: 2014-03-20 13:33
    实话说,这个是冲床的电气控制线路图。这个线路图是国内的大多数的冲床厂(包括金丰,奥玛特,泰易达,米斯克,固安力等)都在用的线路图。请不要质疑这个线路图的稳定性。我看了你的帖子有种班门弄斧的感觉。
    我就是这个厂的电气工程师,我作为这个行业的电气控制设计人员,我对于你提出的几个问题作出强烈的质疑。电路图仅仅看了一半,你也似懂非懂,请不要以自己从事电工10年的经历来怀疑我们这个行业所采用线路的不安全性。下面就你所提到的几个问题我做全面的解答。
    1.首先这个线路中的急停是转接过继电器的,并且参与了双联安全阀的控制,急停继电器的代号为RY02。并且RY02的闭合信号也会反馈到PLC的输入信号,急停输入的PLC信号为X5。这个信号你没有画出来。
    2.安全光幕也是先接到继电器RY41,RY41的信号也是参与了双联安全阀的控制,安全光幕的信号时通过RY41给PLC的。
    3,关于双联安全阀,是一个纯闭合的控制,继电器RY03.RY04是接的双联安全阀的线圈,并且RY03.RY04的闭合信号也输入到了PLC的输入点上,信号为X6,如果RY03,RY04线圈没有通电但是触点接通了,或者线圈通电了,但是触电没有闭合PLC都会报警。
    4.涉及启动危险运动部位的。这一条我不知道你所谓的危险运动部位是什么,这个做不了解答。
    5.冲床的编码器信号确实是用了AB相,没用用Z相。但是你提出这个问题说明你很不了解冲床。关于冲床接了Z相信号是没用用的,因为电机带飞轮时皮带可能会打滑。冲床的传动轴一直高速旋转,当编码器的速度超过100次之后PLC很难捕捉到Z相信号。关于怎么解决编码器角度纠正的问题,我们是这么做的,在冲床的传动轴处接一个接近开关,利用中断程序纠正编码器的数值。关于这个接近开关冲床上有一个专业的名词叫二度落。PLC上是二度落的接点是X4还关于你所提出的这几个问题,我都做了阐述。请收起你好奇的心,在你不怎么懂的情况下不要发表什么帖子来误导广大的电控爱好者们。
    有我声明下,我们冲床是遵循的日本的JIS标准。


    如果你是买的我们冲床的话,我可以为你做更详细的阐述的。
    [ 此帖被zlc1210903在2014-03-20 13:42重新编辑 ]
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    3楼  发表于: 2014-03-20 16:20
    AB相是用高速计数器采集的,Z相只能作为中断输入,修改高速计数器的数值来纠正角度。冲床速度快了,中断信号不起作用,我大致测试过,60转的时候就有可能不起作用了。再说用Z相信号修改角度在冲床上也不是特别合适。
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    4楼  发表于: 2014-03-21 10:25
    引用
    引用第17楼youzhiwei8于2014-03-21 07:08发表的  :
    一个简单的冲床也要聊一下?主要就是人身安全保护好就行,像我们用西门子300,400还不活了?

    冲床简单吗??
    你对冲床不了解才感觉简单,一个工控达人不是用了什么牛X的PLC,而是用PLC写了什么样的程序.
    PLC只是工具而已,真正厉害的是人。
    我们的高速冲床也用的Q的系统,cc-link,串行通讯,QD75M1也都用到了。所以绝对不能说是简单。
    用好一款PLC不是很难,想要了解一个行业就比较难了。
    能把我们普通冲床和高速冲床的程序都弄的很懂的人,年薪也将近30万了。而且这样的人很少。
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    5楼  发表于: 2014-03-21 10:44
    引用
    引用第15楼zht19857于2014-03-20 22:54发表的  :
    国内的冲床(金丰)的接触过,编码器是绝对式的接到凸轮控制器上,控制器上可以设定各种输出,安全上,没发现过什么问题,程序一千多步。
    国外的接触过小松的冲床编码器也是绝对式的接到凸轮控制器再PLC通迅,当然凸轮控制器会有很多输出可以设定,达到冲床联运、寸动、自动换模等时的需求,控制上也比较复杂有的用了两个PLC、有的三个,安全上也没什么问题。

    以前的钢架冲床和现在的高速冲床都用到了凸轮控制器,钢架冲床用的还没有那么高级,叫角度显示器,没有上死点停止功能,没有凸轮角度输出功能。现在的钢架冲床很少用到凸轮控制器了,大多是编码器的AB相脉冲反馈到PLC。在PLC做高速计数计算出冲床的角度。这样有好处,可以无限制的增加电子凸轮,可以增加模具裁剪功能。你说的程序1000多部是以前的冲床,不带凸轮输出和裁剪功能。现在带凸轮输出和裁剪功能的都要6K步了。
    高速冲床还会用到凸轮控制器,因为高速冲床速度快后用PLC控制不能精确的控制冲床停到上死点。冲床联运、寸动等模式是靠凸轮控制器来控制的。
    所以高速冲床PLC设计的程序本身没有带裁剪功能。你说的有的用了2个PIC或者3个PLC,其中一个是控制冲床的运行的,另外一个应该是用来控制裁剪的。
    我也设计过一个系统就是高速冲床基于电子凸轮控制器的裁剪程序。16路的裁剪的程序就将近8K步了。
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    6楼  发表于: 2014-03-21 10:51
    引用
    引用第24楼supermax于2014-03-21 10:36发表的  :

    有点道理!那你就把程序发上来,看能不能难到我单位的研发人员,特别是我的老大!顺便给我偷师一下!HO!
    反正我正在学COD语言和M代码指令

    亲,程COD语言是什么东东,俺还不清楚哩。M代码是数控的M代码吗?这个我也不懂哈。
    程序是不能发滴,公司机密。
    高速机的程序容量有点大,俺还没有看懂。
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    7楼  发表于: 2014-03-21 11:18
    引用
    引用第28楼supermax于2014-03-21 11:08发表的  :
    如圆弧插补定位指令 CCW   x s1   y s2  i s3   j s4  f v

    圆弧插补呀,我们用的是M1的模块,只有一个轴没法插补呀。不过台达的EH3有圆弧插补的。
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    8楼  发表于: 2014-03-22 09:22
    引用
    引用第33楼理论初学者于2014-03-21 14:21发表的  :
    说个安全问题也能扯出技术问题来?我原来老板就1句话:冲床可以冲的吨位大,修的少,钱花的少就是好冲床!

    对对对,这个是硬道理
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    9楼  发表于: 2014-03-23 19:50
    引用
    引用第34楼zht19857于2014-03-21 20:10发表的  :
    那个PLC是用来控制冲床内部送料的,因为冲床一般有5个冲程(工序),那个PLC的作用是把工件从一工序放到二,二到三、、、等等,那个PLC系统是运动CPU用来控制6个伺服电机,控制前后、夹紧、上下动作(两个轴一组),以达到将产品从一工序到二工序。伺服电机的动作是跟冲床同步,冲床控制靠凸轮控制器控制信号源来自于连接滑块的同步编码器,而伺服电机的动作也是来于同步编码器,达到了同步的作用,不过这种冲床的速度不高,看到最高也就只有30/每分钟,远远没有上七、八十,高速冲床我是没有看到过,有机会到是想见识一下。

    每分钟30次,估计冲床吨位很大了,我们的低吨位的高速冲床可以到1200次呀。1200次的效果就是滑块上下也看不清。
    冲床的作用不一样,所以设计的标准也不一样。
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    10楼  发表于: 2014-04-22 14:18
    最近有点忙,没来得及看。你说的也有道理。不过确实
    好多是错的。
    跟你争执也没有意思。
    你可能不是冲床行业的,里面的行情你不懂。冲床也有好多类型的。不同的冲床控制原理也不同。
    急停是一路,安全性也不会降低很多。线路越多反而降低了设备的不稳定性,增加了设备维修的难度。你面对的客户不是大师傅级别的维修师。
    安全光栅也有控制器的,输出的也不是NPN信号,是继电器输出的。光栅坏了,光栅控制器也有保护作用的。
    以上两个会出现危险的情况下就是继电器不管通电还是断电都是吸和的。(继电器出现这种情况的概率太小了吧)
    说你说检测开关的频率只有300HZ,奥托尼克斯的有1.5KHZ的,那你怎么说。二度落限位是用来纠正角度的。冲床冲一次二度落就亮一次。跟相应频率有什么关系,如果仅仅是纠正角度Z相也可以。可是二度落还有其他的作用。检测上死点等等。二度落限位已经可以纠正角度了,你再接一个Z相,不是多此一举吗。冲床只是朝一个方向转给Z相计数有什么太大意义吗?60次的冲床有60次的停止办法,300次冲床有300次的停止办法。1000次的冲床有1000次的停止办法。冲床的角度停止又要求不高,正负30都可以。
    冲床刚开始设计的时候编码器是装在飞轮侧的,现在改掉了。
    JIS是精度的标准,一共4个标准,不过都比国标精确多了。标准机械的电气标准,安全标准,安全色等等的是有另一个标准。
    人工送料机器送料跟冲床的速度没有关系,跟冲的产品有关系。
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