塞外海岛
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48楼  发表于: 2020-02-25 20:53
兔子, 1:那个书是注册电气考试用书,设计基本都按这个走的,你那水平真别出来丢人了,说难听的,估计你连考试资格都没,你的水平,基础就得被刷掉了;
            2:工控你的水平基本也半吊子水,老什么维修维修的,你个维修工干好你维修的事,半懂不懂别出来搞设计,要出事的
            3:你的水平,很多东西对你来说都是黑盒,以为你真懂呀,你接触的上限基本也很低,工厂里维修工人,到不是看不起你,你要有自知之明
老兔子
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49楼  发表于: 2020-02-26 20:59
引用
引用第48楼zsqlaoer于2020-02-25 20:53发表的  :
兔子, 1:那个书是注册电气考试用书,设计基本都按这个走的,你那水平真别出来丢人了,说难听的,估计你连考试资格都没,你的水平,基础就得被刷掉了;
            2:工控你的水平基本也半吊子水,老什么维修维修的,你个维修工干好你维修的事,半懂不懂别出来搞设计,要出事的
            3:你的水平,很多东西对你来说都是黑盒,以为你真懂呀,你接触的上限基本也很低,工厂里维修工人,到不是看不起你,你要有自知之明

呵呵!

这是一本工业与民用供配电设计手册,所有的工业与民用供配电设计都是使用该书作为参考,所以,注册电气考试作为参考这也是很正常。而且这一本书从第一版到现在的第四版,一直以来都是作为工业与民用供配电设计的参考资料,而不适用于一般性的机电(工控)维修设计参考

但是,该书适用于工程设计,而不适用于一般机电(工控)维修作业的参考用书(除了第四版下册开始有涉及一些相关设计外),而你口口声声说什么必须使用这种设计方法才符合“技术严谨性”的要求,从而否定了经验口诀选择法也是符合你所谓的“技术严谨性”要求的。

记住,你与我争论的也就在这里,当你看到这本书的第一章的1.1.4条和1.1.5条的时候,你就不敢与我就此继续争论下去。

至于到底谁才是“工控”的“水平基本也半吊子水”,大家有目共睹,而你的水平也绝对不会比我好,甚至比我差得千万里以上。纵观你从2012年注册以来,你的发帖有多少涉及到机电(工控)维修技术方面的呢?

所以,到底谁丢脸呢?你都不敢把该书第一章中第1.1.4条和1.1.5条截图发上来让大家看看,让大家评论一下我们的争论到底是谁对谁错!!!!

别忘了,这里是工控技术论坛,不是工程设计技术论坛。你真的有本事,就到土木在线这种工程技术人员的乐园参与讨论,而在这里瞧不起这里的机电(工控)维修人员。
[ 此帖被老兔子在2020-02-26 21:05重新编辑 ]
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50楼  发表于: 2020-02-26 21:16
别忘了,这里是工控技术论坛,不是工程设计技术论坛。你真的有本事,就到土木在线这种工程技术人员的乐园参与讨论,而在这里瞧不起这里的机电(工控)维修人员。
    从这看,你就水平很差,什么工程设计,选个电机你不选线吗,几百KW,上MW的电机都有,各种电机工业多的事,就一个工人还一大把年纪,连个高级工程师都不是,嘚瑟啥,不仅年纪大,而且还死不要脸
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51楼  发表于: 2020-02-26 21:18
知道一个工厂有多少台电机不,那些电缆什么的设计部都是设计师干的,你电工设计一个工厂,你看人家敢用不 ,有问题,你陪的起不
[ 此帖被zsqlaoer在2020-02-26 21:31重新编辑 ]
fzq0425
感谢遇到工控人家园
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52楼  发表于: 2020-02-27 09:15
参考一下  《工业与民用配电设计手册》,里面有详细的讲解
来这里学习
老兔子
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53楼  发表于: 2020-02-27 20:32
引用
引用第50楼zsqlaoer于2020-02-26 21:16发表的  :
别忘了,这里是工控技术论坛,不是工程设计技术论坛。你真的有本事,就到土木在线这种工程技术人员的乐园参与讨论,而在这里瞧不起这里的机电(工控)维修人员。
    从这看,你就水平很差,什么工程设计,选个电机你不选线吗,几百KW,上MW的电机都有,各种电机工业多的事,就一个工人还一大把年纪,连个高级工程师都不是,嘚瑟啥,不仅年纪大,而且还死不要脸


你不是强调所有的设计都要按照你的做法才能称得上有所谓的”技术严谨性“吗?也就是说,连”选个电机线“也要采用的什么“单位指标法”、“需要系数法”、“利用系数法”、“二项式法”、“ABC法”等,特别强调这才是”技术严谨性“,所以,在38楼给你出的一道题请你用这些方法来为其设计一条供电线路,可你一直不敢用你的所谓”技术严谨性“方法来做,为什么呢?

不错,"工程设计"是选线,”选个电机线“也是选线,但后者用得这么大阵仗吗?那些什么“单位指标法”、“需要系数法”、“利用系数法”、“二项式法”、“ABC法”等能解决”选个电机线“选择的问题吗?

你干嘛不敢将《工业与民用供配电设计手册》(第四版)上册第一章中1.1.4条和1.1.5条的内容截图上来,让大家评论一下看到底谁对谁错啊?

你到底怕什么?有底气就请你把它们截图上来啊?

再说了,选一条电机用线,用得着”高级工“、”高级工程师“吗?难道普通的、合格的电工就不能做得到吗?

你别整天标榜你那些什么”高工“啦,因为你自己也根本不算上是什么”高工“。

所以,死不要脸的人应该就是你吧?
[ 此帖被老兔子在2020-02-27 21:18重新编辑 ]
老兔子
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54楼  发表于: 2020-02-27 21:16
引用
引用第51楼zsqlaoer于2020-02-26 21:18发表的  :
知道一个工厂有多少台电机不,那些电缆什么的设计部都是设计师干的,你电工设计一个工厂,你看人家敢用不 ,有问题,你陪的起不


呵呵!

在上世纪七十年代末、八十年代初,我不但设计过多个供配电工程(每个工程的面积不少于10000平米)。而且,当年我不但连职称都没有,甚至连文化程度也仅是小学毕业(三年初中没有上过一天课)。

我不但完成这些工程的设计,而且也通过了审批,有些工程还亲自参与施工,亲自使用和维护。前年我自驾游回去探望旧工友,见到当年的设计施工工程一直到现在还在安全使用,请问那时到现在多少年了?!

你说,如果没有这个本事,能接这个活吗?如果没有做过这个活,敢在这里与你争论这个问题并驳斥得你恼羞成怒吗?


还是那句话,敢把《工业与民用供配电设计手册》(第四版)上册第一章中1.1.4条和1.1.5条的内容截图上来吗?让大家看看我前面说的话有没有说错?!
老兔子
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55楼  发表于: 2020-03-01 20:16
@zsqlaoer先生:

又是两天过去了,始终不敢把《工业与民用供配电设计手册》(第四版)上册第一章第1.1.4条和1.1.5条的内容截图发上来,你到底害怕什么呢?

好吧,你不敢,我就帮你发上来,让大家看看到底是谁真的不懂?是谁在这里“装B”,又是谁在这里“死不要脸”地百般狡辩呢?!







大家看看附件中第1.1.4条中的全部内容,明确指出“单位指标法,需要系数法,利用系数法”只适用于一般工业与民用工程项目中导线选择的计算电流计算,而不适用于机电(工控)维修工作中的导线选择计算电流的计算。

特别是第1.1.5条更明确指出“单位指标法,需要系数法,利用系数法”仅“用于高压配电系统、低压母线和低压配电线路,不适用于低压末端线路”导线选择的计算电流计算。

在这里,“低压末端线路”就是指“电动机、起动机、电梯、电焊机、电阻炉、整流器等”我们日常工作使用、维护对象的机电(工控)设备。

也就是说,在这些设备的日常使用、维修中,需要为其安全正常使用进行导线选择的计算电流计算,根本用不到这位看不起现场基层工作人员的zsqlaoer先生的所谓“技术严谨性”的、需要“高工”以上职称人员使用的计算电流计算方法。

那么,“低压末端线路”导线选择的计算电流计算是怎样计算的呢?我们以电动机为例,请看下面的附件。请问zsqlaoer先生,这些是不是电工基础理论的计算方法啊?是不是“低级”电工人员经常使用的计算公式啊?

请zsqlaoer先生和大家回看13楼我的回帖,在日常机电(工控)维修中,导线选择计算电流的计算是不是每个电工都要懂的基础知识啊?这用得到zsqlaoer先生所谓的“技术严谨性”的计算方法吗?

在42、44楼,我对工程设计与一般的日常维修中导线选择方法给大家进行了比较分析,明确指出两者在计算电流的计算方法不同外,其他的步骤是大同小异的,通过上面附件与下面附件比较,我有说错吗?







仍以电动机为例,看看经验口诀导线选择法是不是像zsqlaoer先生所说的“电工口诀很粗略”呢?

以一台3kW六极电机为例,查铭牌得知额定电流为7.3A(如果查不到额定电流,就要按上面附件的公式计算)。

按照5楼我推荐的经验口诀选择方法和42楼分析时讲到的导线选择主要考虑的四点要求。

7.3A电流落在10平方毫米以下的导线范围,根据“十下五、百上二”,10平方毫米以下的导线,以每平方毫米载流量5A计算,得出1.5平方毫米符合要求(5*1.5=7.5A,这是铝芯线的允许载流量),但考虑到机械强度的问题,通常选用铜芯线,此时1.5平方毫米铜芯线的载流量等于2.5平方毫米铝芯线的载流量(5*2.5=12.5A),这完全满足要求,而且还有很大的余量(主要从机械强度方面考虑)。

如果环境温度不超过30摄氏度且穿管敷设,那么,1.5平方毫米铜芯线的允许载流量为12.5*0.72=9(A),完全满足电动机的要求。(注:剩以0.72是根据口诀“穿管温度八九折”中,既穿管,温度又超过25摄氏度,以原载流量的72%计算)。

我们也可以通过查表(见44楼的两个附件),得出1.5平方毫米铜芯线的载流量在明敷、30摄氏度时的允许载流量为22A,穿管时的允许载流量为18A(16A),这也符合安全可靠的要求。

那么,我们再查《工业与民用供配电设计手册》(第四版)下册第十二章的表12.1-15(见下面附件),YX3系列中132S-6/3kW电动机的导线选择也是1.5平方毫米,与经验口诀的计算选择一致。







按照zsqlaoer先生的观点,如果使用《工业与民用供配电设计手册》(第四版)下册第十二章的选择计算的方法是不是也“很粗略”的呢?因为它也没有用到什么“单位指标法,需要系数法,利用系数法”进行计算电流计算,甚至可以直接根据额定电流查表就得出电动机选择导线截面积的结果。

总结:通过以上分析,经验口诀导线选择计算方法也符合安全、可靠的要求(计算结果比较保守),也符合所谓的“计算严谨性”要求,它是在没有手册资料可查的情况下,可以得出所需的计算结果,适合广大的现场电工作业人员、工程技术人员使用,不存在什么没有“技术严谨性”、更不是什么“电工级别”的低级方法(因为在现实工程设计中,有些设计员也会用到这种方法)。
[ 此帖被老兔子在2020-03-01 20:40重新编辑 ]
laf321456
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56楼  发表于: 2020-03-03 23:41
老兔子好样的,从实际出发
15836154775
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57楼  发表于: 2020-03-04 15:25
老兔子顶一下,虽然理论知识很重要,但我觉得实践比理论更重要,理论需要结合实践才是真理!
老兔子
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58楼  发表于: 2020-03-04 19:48
引用
引用第57楼15836154775于2020-03-04 15:25发表的  :
老兔子顶一下,虽然理论知识很重要,但我觉得实践比理论更重要,理论需要结合实践才是真理!


个人看法,两者都一样重要。

有理论没有实践,只是一个空壳;仅有实践,没有理论,难以提高水平。

过来人,仅供参考。

打好理论基础,在实践中检验理论的正确性,再回到理论中来总结经验教训,然后又回到实践中检验自己对理论的认识是否正确,这样不断地从理论到实践,再从实践到理论,不断循环,螺旋式上升,理论与实践相结合,总有一天会成为行业的大师、泰斗。
[ 此帖被老兔子在2020-03-04 19:53重新编辑 ]
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    kuangjuncai8
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    59楼  发表于: 2020-05-27 11:01
    支持老兔子,那个杠精估计只有半吊子理论,毫无实际应用经验。