塞外海岛
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36楼  发表于: 2020-02-18 16:36
图片:
这个是起重机滑触线的  都很简单的
塞外海岛
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37楼  发表于: 2020-02-18 17:20
图片:
这个也是个小计算
老兔子
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38楼  发表于: 2020-02-19 18:10
引用
引用第33楼zsqlaoer于2020-02-18 16:05发表的  :
卡尔曼滤波都不知道,还什么各有专长,一看就非科班的,信号处理什么的  你基本没学过,就一个电工,高级工程师混的到没,都退休了

现在就讲关于导线截面积的选择,看谁真正的懂。 一个你那口诀,你基本就歇菜了,还好啥。


呵呵!

“卡尔曼滤波”不知道很正常,因为在工控和维修的现实中不需要知道这些,反而你连一个电工的最基本操作知识都不懂就可悲了。

好了,因为昨天为住宅楼的楼宇对讲机进行维修,在没有资料和材料的状况下,对其进行改造,为住户省了一笔钱,所以没有上来继续与你争论。今天下午终于改造好并安装上去,可以正常使用了,解决了住户一个多月以来无法开门的问题(义务的哟)。

接着争论(反正宅在家里没地方去)。既然你是科班的,那么就请你用你的所谓“技术严谨性”为下面一台MZG-1000R自动埋弧电焊机设计一条供电线路:

环境:某压力容器焊接车间,环境温度不超过35摄氏度;取电点距离工位5m左右,取电的开关为HH4系列600A的铁盒开关,车间供电线路满足所有设备的使用。
敷设条件:自定。

请你按照以上的数据和下面的设备参数,按设计标准进行设计,如还需什么条件请提出。

注意,是要按你的所谓“技术严谨性”要求进行设计!!!!!!

让大家看看你的所谓“技术严谨性”设计是怎样的,希望你能露一手给这里的网友们看看。


[ 此帖被老兔子在2020-02-19 18:20重新编辑 ]
塞外海岛
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39楼  发表于: 2020-02-19 18:32
看样子,连高工都不是,到此为止,不和你争了,连高工都不是的,也没啥争的
老兔子
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40楼  发表于: 2020-02-19 20:21
引用
引用第39楼zsqlaoer于2020-02-19 18:32发表的  :
看样子,连高工都不是,到此为止,不和你争了,连高工都不是的,也没啥争的


呵呵!

是不敢、也不会吧?!

能干出成绩来,与是不是高工无关,有很多技术工作,连专家、博士、教授都不一定能干,何况是你,只会夸夸其谈,不会干实事!

再说了,如果你真是“高工”的话,是不会到这类的论坛来混,应该到土木在线这类的高等级技术论坛混。

所以,你根本不会是个高工,仅多是一个刚刚毕业没多久的“高材”生,没有实践工作经验的菜鸟、小屁孩!

因为在工控(电气维修)之类的技术论坛,绝大多数都是一线的人员,不会有专搞电气设计的设计员或者设计师,所以,不会把实用性强的经验口诀说成是没有“技术严谨性”。

更不会谈什么“卡尔曼滤波”这些不切实际的东西。

你应该去那些设计类的技术论坛与设计员、设计师们讨论你的什么“技术严谨性”设计。
刘振华
学技术同进步
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41楼  发表于: 2020-02-21 09:36
条件允许,尽量大一点。
老兔子
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42楼  发表于: 2020-02-21 20:44
@zsqlaoer

差不多过去两天了,怎么还不敢做出38楼的“作业”呢,你不是自称自己是“高工“吗,既然你有道理,怎么就不敢做出来呢?

既然如此,那我就讲讲什么是正规的、标准的、规范的导线选择方法,将其与经验口诀选择法相互比较,让大家了解它们的异同点,各自适用于什么地方?

由于人老眼花,打字慢,可能要分开几个贴发表。

对于导线的选择,不论是正规的、标准的、规范的设计方法,还是经验口诀选择方法,导线截面的选择主要从以下几个方面去考虑:

1、按线路计算电流并根据导线的敷设环境和敷设方式,选择导线的型号和截面;
2、根据所选择导线的截面以及负荷电流,校验线路电压损失是否符合要求;
3、对导体敷设的动稳定性与热稳定性进行校验;
4、导体最小截面是否满足机械强度的要求;

以上的这些考虑,不论是正规的、标准的、规范的(也就是你所谓的“技术严谨性”)设计方法,还是经验口诀的选择方法,它们都是大同小异的,主要区别在于负荷(计算电流)的计算上,其他的则根据现场实际情况考虑是否需要做。

按照相关的设计规范,正规的、标准的、规范的设计,其负荷(计算电流)的计算比较繁琐,方法也多样(见下面的附件),而且要查找的资料非常的多。作为一般的机电维修(工控)人员来说,有时真的不知所措,不知该怎样选择计算。

而且,这些方法通常都是设计单位或者是针对比较大的工程设计而言的。这些设计除了考虑安全可靠性外,还要考虑技术经济的合理性(也就是在保证安全可靠的前提下尽量地降低建设成本)。

另外一个就是正规的、标准的、规范的工程设计,还需要出具设计图纸、设计说明(为什么要这样设计,依据的是什么?),要经过审核、会审,经批准后才能实施。这样,对于一般的机电维修(工控)工作来说,有需要这么做吗?

下面附件,就是正规的、标准的、规范的导线选择中关于负荷(计算电流)的几种方法,它们各自有各自的适用地方,就偏偏没有适用于一般的机电维修(工控)方面的计算方法。




今晚就暂谈到这里,明天继续,请耐心等待。
[ 此帖被老兔子在2020-02-21 20:50重新编辑 ]
陈经理
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43楼  发表于: 2020-02-22 09:31
我是电工,怎么啦,丢人吗,为啥要把电工看成是低智商的工种呢、每个行业都需要各类岗位和专才,全部让你一个人搞,你行吗,不要会点设计就目空一切,在老板眼里你就是个工具,人际关系搞不好,照样炒掉你,公司没了你照样运转。诗人李白的遭遇大家有目共睹。发表看法可以,诋毁别人就有违初衷,你懂就多教教大家,说错了也没关系,重在讨论。老人家的话也不妥,什么你是设计师就不会在这个论坛里。这是典型的自己看不起自己,四十而不惑,况且你都六十了,思想境界应该更高。
老兔子
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44楼  发表于: 2020-02-22 17:34
上接42楼

下面就来谈谈经验口诀选择法是否真的如某些人所说的那样没有“技术严谨性”呢?

对于一般的机电维修(工控)工作来说,经常需要为某台机电设备供电,就要使用到导线的选择。通常这种选择,导线的长度不会很长,而且通常就那么一两台设备(超过一定数量还是要按标准进行设计选择的)。如果用正规的,标准的、规范的选择计算方法,就会花费大量的时间查询各种资料,选择正确的计算方法才能得出正确的结果,这对于普通的机电维修(工控)工作者来说,几乎是一项不可能完成的任务,因为这是供配电专业设计人员的工作。所以,对于这样简单的维修性任务,就没有必要搞得那么复杂繁琐。

使用经验口诀选择法选择导线,在负荷(计算电流)计算上来说,一般直接查看设备铭牌上的额定电流(没有这个参数的可通过额定功率逆计算出来),以此为据直接引用,必要时可以考虑一下设备的功率因数和效率再计算出负载的计算电流,直接使用这个数值,在保证安全可靠的基础上,不必考虑技术经济的合理性(这就是与正规的、标准的、规范的设计的区别),因为这不是大工程量的设计选择。

在得到设备的计算电流后,我们就根据设备安装位置的环境以及敷设条件来选择导线的型号、截面积,这是与正规的、标准的、规范的设计是一样的,不同的是经验口诀选择法中采用的是简化的方式罢了。

至于是否要“校验线路电压损失、动稳定性与热稳定性”和考虑机械强度,这得看你导线敷设的长度、截面积大小、环境温度而有选择性去做。一般来说,如果不是导线截面较小和敷设长度超过一两百米距离的话,就没有必要考虑。

经验口诀选择法是否符合安全可靠性的要求,我们可以通过实际计算后得出的结果与查表的结果相对比,就一目了然。

我们以10平方毫米为例,经验口诀的第一句“十下五、百上二”,就是10平方毫米及其以下导线载流量按每平方毫米5A电流计算;100平方毫米及其以上的导线载流量按每平方毫米2A电流来计算。

经计算,10平方毫米导线允许的载流量是50A,这还是铝芯线的载流量。铜芯线按口诀是“铜线升级算”,意思是铜芯线按上一个级别截面积铝芯线的载流量计算。

10平方毫米的上一级就是16平方毫米,按口诀得出载流量是64A(铝芯线的载流量),也就是说10平方毫米的铜芯线允许的载流量是64A(相当于16平方毫米铝芯线的载流量)。

接下来查相关手册的明敷载流量参数表(见下面附件),我们可以看到,在同等条件下,10平方毫米的铝芯线和铜芯线的载流量。表中的值都比口诀中的计算都要大(铝芯线=59A、铜芯线=75A)。也就是说,经验口诀选择法除了不满足技术经济性的要求外,计算结果完全满足安全可靠性的要求。







再看看环境温度和敷设条件改变后的计算结果。仍以10平方毫米的导线为例,当环境温度不超过35℃、穿管敷设时,经验口诀选择法为“穿管温度八九折”。意思为穿线管敷设只能是原载流量的80%;环境空气温度超过25℃的按原载流量的90%计算。如果两者条件同时达到,则按原载流量的72%计算。

经验口诀计算结果:
铝芯线载流量为36A;铜芯线为46A。

查表(见下面附件)结果:
铝芯线载流量为41A(或37A);铜芯线为54A(或47A)。

上下对比,实际允许载流量(查表)比经验口诀选择法计算的要大得多,这说明经验口诀选择法计算的结果是比较保守的,完全满足实际的需要。




为什么会这样呢?我们要知道,电工基础理论的许多计算公式,都是通过数学运算、分析后简化而来的,既然它们都符合“技术严谨性”,那么经验口诀也是通过广大的工程技术人员和现场工作人员在生产实践中长期积累、总结经验后,将复杂繁琐的计算简化为口诀的形式,是不是也符合“技术严谨性”呢?

总结:经验口诀选择法除了在技术经济性方面没有考虑外(一般性的维修设计可以忽略),其他各方面都符合安全可靠性的要求。

由于仅在负荷(计算电流)计算有所差别外,其他各方面的操作方法都大同小异。

正规的、标准的、规范的选择计算方法适用于正规的、大工程量的设计使用,而经验口诀选择法则适用于一般性的维修作业中使用。

在一般性的机电维修(工控)作业中,导线选择是一个基础知识。在特种作业操作证——低压电工作业——考核中,导线选择是一个必考的项目之一,所以也是必须掌握的技能之一。

如果按照某些人的观点,采用所谓的“技术严谨性”的计算方法去选择,这是难以完成的任务,所以,在培训教材中就使用了这个经验口诀选择法。

因此,否定经验口诀选择法,认为其没有所谓的“技术严谨性”是一种无知的行为!!
[ 此帖被老兔子在2020-02-22 17:54重新编辑 ]
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    45楼  发表于: 2020-02-24 12:02
    为啥做技术的都要争吵一番,互相瞧不上对方的技术能力
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    46楼  发表于: 2020-02-25 11:37
    额定载流量表为参考,灵活运用。比如要考虑通电持续率 环境温度等因素
    老兔子
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    47楼  发表于: 2020-02-25 20:34
    引用
    引用第22楼zsqlaoer于2020-02-13 22:29发表的  :
    导线选择这块 具体可查  工业与民用配电设计手册 第四版,设计基本都是依据这个 :载流量,压降,热稳定,机械强度,经济电流密度,不是你记个载流量那么简单的


    呵呵!

    现在才看到你的这一帖,也怪不得你不敢回复我38楼要求你做的题,原来手中有这么一本书。

    不知你敢不敢把该书上册第三、四页第1.1.4条、1.1.5条的内容贴上来告诉大家,好让大家知道到底谁说得对呢?

    手中有这样的书不好好看,也看不懂这些“高级”别的书籍,还要来与我争辨,这证明你根本就没有做过设计,也没有机电(工控)维修的实践经验。