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471165265
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楼主  发表于: 2020-02-08 04:29
铜导线载流量问题,很多口诀在实际应用场合还是会有偏差。具体该怎么划分
老兔子
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1楼  发表于: 2020-02-09 20:12
首先你要知道你的计算(设计或者实际,也就是你实际要通过的)电流到底有多大,然后根据环境和敷设条件选择相应的导线截面积。

一般的经验口诀,通常都比较保守,例如以下的口诀就比较保守的(口诀适用于环境温度不超过25摄氏度、明敷、铝芯导线):

                   十下五,百上二;
                   二五三五四三界;
                   七零九五两倍半;
                   穿管温度八九折;
             铜线升级算,裸线加一半。

其意思就是:

“十下五,百上二”就是指10mm2及其以下导线按5A/mm2计算;100mm2以上导线按2A/mm2计算;

“二五三五四三界”就是指25mm2及其以下导线按4A/mm2计算;35mm2及其以上导线按3A/mm2计算;

“七零九五两倍半”就是指70mm2、95mm2导线按2.5A/mm2计算。

以上是表示导线的载流密度,即单位截面积的载流量。

“穿管温度八九折”就是指穿线管敷设只能是原载流量的80%;环境空气温度超过25℃的按原载流量的90%计算。如果两者条件同时达到,则按原载流量的72%计算;

“铜线升级算,裸线加一半”就是指如果是铜芯线,则按上一个级别截面积铝芯线的载流量计算;如果是裸芯铝芯线,则按原载流量的1.5倍计算。如果两者条件同时存在,则先升级算后再乘倍。
      
以上是在原有的允许载流量基础上,根据敷设条件变化进行折扣或者增倍计算。
    
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    2楼  发表于: 2020-02-10 19:38
    引用
    引用第6楼zsqlaoer于2020-02-10 16:38发表的  :
    说口诀的,基本都是电工级别,不是设计师,设计连计算都没,玩啥那


    计算电流是电工的一个基本知识,如果连这都不懂,就不要干这行。
    老兔子
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    3楼  发表于: 2020-02-11 19:50
    引用
    引用第10楼zsqlaoer于2020-02-10 19:45发表的  :
    扯淡,电工会计算个毛



    单相 P=UICOSΦ、三相 P=√3UICOSΦ、直流 P=UI=I2R=U2/R ,连这个都不懂,你还是电工吗?建议你就别干这个电工活啦。
    老兔子
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    4楼  发表于: 2020-02-12 19:43
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    引用第14楼zsqlaoer于2020-02-12 15:57发表的  :
    这就初中生的水平,算这个,你算算脉动直流


    脉动直流电计算分两种,一种就是按直流电的功率计算,即 P=UI=I2R=U2/R(平均值功率)。

    另一种需要用到高等数学(傅里叶方法)计算,也就是按非正弦交流电来计算,这属于高级电工技术的理论范畴。

    连初中生的计算你都没学好,还是建议你别干这行啦。跟老虎打交道,终归会被虎伤害。

    记住,对于一般的维修作业,导线截面积的选择是一个基础。即使是设计院设计,也还是使用普通中学数学的计算来进行计算,不同的是计算经验的不同罢了。

    在设计院的设计计算中增加了设备的使用率和设备的效率等因素,这需要有一定的工作经验,不同的设计员,所计算得出的结果各不尽相同。
    老兔子
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    5楼  发表于: 2020-02-13 20:50
    引用
    引用第17楼zsqlaoer于2020-02-12 21:34发表的  :
    老兔子  67岁了?57才学的PLC


    退休将近十年啦。
    老兔子
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    6楼  发表于: 2020-02-13 20:55
    引用
    引用第16楼zsqlaoer于2020-02-12 21:17发表的  :
    FFT,还高级电工,看你就是个电工;导线就别提了,你不会选的


    呵呵!

    如果你真的会选导线截面积的话,你就不会说那些外行话。

    恐怕你连那些电气设备维修都不懂。
    老兔子
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    7楼  发表于: 2020-02-14 20:05
    引用
    引用第21楼zsqlaoer于2020-02-13 22:25发表的  :
    电工口诀很粗略维修时搞下还行不能作为设计依据。 老兔子自学自强的典型,但至于你的水平呀,就不说了。


    呵呵!

    我不是早就说过口诀的应用仅适用于一般维修中的选择吗?也不是告诉你设计应用还要考虑各种设备的使用率和设备的效率吗?不是更告诉你,真正的设计主要还是靠设计人员的实际经验来进行计算选择的吗?

    自己不长眼看别人的帖就在这里抬杠,这不说明你的水平太渣了,连中文都没学好就在这里抬杠。

    算了,不跟小屁孩较劲了,免得被别人说我倚老卖老欺负小孩子,拜拜!!!!!
    老兔子
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    8楼  发表于: 2020-02-14 20:17
    引用
    引用第20楼lvpretend于2020-02-13 22:17发表的  :
    争论这种问题毫无意义。导线类型、材料、排列、敷设、距离、负载类型等都会影响导线最终的截面积,设计都是依靠查手册,正规电缆厂都会给你提供一本厚厚的选型手册,里面写得很清楚,一目了然。电工口诀很粗略维修时搞下还行不能作为设计依据。


    关键在于现实中许多电工维修人员在生产中都要遇到过导线的选择问题,而设计人员的正规设计需要对被设计线路或者设备的计算电流进行计算,这对一般普通的维修(工控)电工人员来说,这不是容易的问题,所以,针对这类人员来说,懂得口诀的使用就显得颇为重要。

    设想一下,现实中有多少人为了一条简单的供电线路而进行繁杂的计算呢?恐怕你也不会为了给电动机拉一条控制线,也要去进行繁杂的计算后再选择导线吧?

    恐怕只有傻瓜才会这样吧?!
    老兔子
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    9楼  发表于: 2020-02-15 20:27
    引用
    引用第26楼zsqlaoer于2020-02-14 21:14发表的  :
    老兔子, 一看就不是设计人员,你按你的思路走吧,而且你应该也没干过研发,做技术很缺少严谨性

    呵呵!

    小屁孩,你知道我为什么用“老兔子”这个马褂吗?

    42年的电气工作工龄,退休后仍在继续发挥余热。虽然对于现在新的电气技术来说,我的知识有点老化了,但我还是努力追赶,所谓的干到老,学到老(虽然我现在已很少在现场干活了)。

    40多年来,我在电气这行干过各种的工种(记住,电工作业有几十种种类),不要说设备安装、线路设计、电器维修,就算家电维修、电子设备维修,仪器仪表维修、内燃电工等等,除了高压以外,我都有涉及过。

    你知道我当年的外号是什么吗——“博士”、“万金油”、“甘草”——这你懂得是什么意思吗?

    要说到技术的严谨性,你没我的要求高。要知道我这40多年的工作中,从没有发生过一起责任事故。我参与的设计工程、施工,质量也从没有一起发生过问题,这怎么得来的,你知道吗?,没有对计术的严谨性工作态度,能做到吗?

    反而请问,你懂得什么是技术的”严谨性“吗?难道一条普通的电机供电线路,你都要通过什么计算“电机的使用效率”、”电机的工作效率“、“电机的使用环境”(这些都是常用俗语,非技术术语)等等,得出所谓的设计”计算电流“,再去翻查设计手册,选择电缆的型号、截面积吗?

    你懂得经常性的维修中需要你的这种所谓的”严谨性“吗?什么时候使用“严谨性”的工作态度,什么时候使用“经验性”方法,你知道吗?

    你又知道,在这些电工(工控类)的论坛内,有多少是真正的设计师?,他们需要你的这种所谓的“技术严谨性”吗?一个凭经验性口诀就能解决的问题,需要你这种所谓“技术严谨性”吗?

    说你是小屁孩,就是说你年轻无知,资历还浅,懂吗?
    老兔子
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    10楼  发表于: 2020-02-16 20:26
    引用
    引用第28楼zsqlaoer于2020-02-16 13:14发表的  :
    不要说设备安装、线路设计、电器维修,就算家电维修、电子设备维修,仪器仪表维修、内燃电工等等,除了高压以外,我都有涉及过;                              明显自恋严重,你那设计,也就你自己敢用;还电子维修,你做快板子我看看,控制设备的;修不动,大不了扔了,找厂家在买块,还觉得自己听牛。

    呵呵!

    真的是死鸭子的嘴,死了还硬扛着。

    搞技术革新,电子电路板我都不知搞过多少,连传真机电源的厚膜电路我都能仿制出来,更不用说什么超声波清洗机控制电路中的某些控制板,我都能设计出替代品修复。想当年我才读小学三、四年级,就开始玩超外差六管半导体收音机、超外差电子管收音机。在那个年代,都是自己制作电路板,自己焊接、调试。曾经有一次,某工厂的一台国产设备,控制电路中的可编程控制板(相当于PLC)出了问题叫我去帮忙,我检测到该控制板某一厚膜电路损坏,我硬自己组装了一块小电路板代替,修好这块板,救活这这台设备。当然了,现在的控制板集成程度比那个时代高得很多,我不敢说我现在还能处理得了,承认现在的我知识已经老化了,与时代有点脱节了,所谓人贵有自知之明,绝不像你什么都不懂还要嘴硬硬扛。

    好了,既然你还要这么嘴硬,那么请问你,按照你的“技术严谨性”设计,导线截面积的选择计算中,计算负荷有哪些方法(这是导线截面积选择的第一步计算,也就是计算电流的计算的一部分),这你懂吗?

    能说出来吗,敢说出来吗?!!!

    如果连这都不知道,就别与我继续争论下去了,否则你丢的脸就越大!!!!
    [ 此帖被老兔子在2020-02-16 20:42重新编辑 ]
    老兔子
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    11楼  发表于: 2020-02-17 20:33
    引用
    引用第30楼zsqlaoer于2020-02-16 21:59发表的  :
    负荷计算: 单位指标法,需要系数法,利用系数法,二项式法,新二项式法及新利用系数法,这个很简单呀,干了一辈子不知道吗;     你会的电子那些可以放家里,作为博物馆里古董了,你写个卡尔曼滤波,我看你写的出来不。现在工业集成控制芯片已经达到70几亿晶体管的水平了,不是你能想象的,说你小白吧,你还退休了,嘴还硬

    呵呵!

    不知道谁嘴硬?

    真的很简单吗?那么请你告诉我需要系数法怎么采用利用需要系数?,怎样应用系数法、二项式法、新二项式法及新利用系数?它们适用于那种情况(也就是适用哪一种设计)呢?进行这些计算需要哪一些资料(其实还有几种常用的方法你没有说出来,而你后面的二项式法、新二项式法早已被其他方法代替了你都不知道)?请你详细一点,告诉这里的网友,看有多少认同你的观点!

    那么,对于一般的维修应用,需要到你的这些方法吗?

    所以,你只懂得抄书本,你根本就没有真正的应用到这些设计方法,也不知道它们与经验口诀计算方法的区别在于哪里?

    至于什么“写个卡尔曼滤波”,恐怕你比我也好不了多少(因为各自的工作方向和经历不同,各有所长),因为我懂的你不一定懂,你懂得的我不一定懂,就等于我叫你修一台厚膜电路损坏了的传真机开关电源,或者叫你设计一个发电机励磁装置,甚至叫你修理一台电子管收音机(这些都是够简单的了),你不一定就能做得到,更不用说什么“集成控制芯片已经达到70几亿晶体管“。所以,我说人贵有自知之明。因此,各找对方的弱项没有得比较,现在就讲关于导线截面积的选择,看谁真正的懂。
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