• «
  • 1
  • 2
  • »
  • Pages: 1/2     Go
lvpretend
级别: 论坛先锋
精华主题: 0
发帖数量: 1258 个
工控威望: 1428 点
下载积分: 3680 分
在线时间: 322(小时)
注册时间: 2015-07-20
最后登录: 2024-05-22
查看lvpretend的 主题 / 回贴
楼主  发表于: 2016-05-14 17:25
PLC系统设计中漏型、源型输入输出是硬件设计时最基本的知识,干工控行当这么多年了一直是看PLC手册的硬件连接图选型和设计。由于是学电子出身,工控是半路出家,对于PLC的源和漏一直都没搞得太明白,云里雾里的,离开PLC手册就是瞎子。前段时间也花了些功夫想把这事给搞个透彻,“漏源”首先让我想到的就是场效应管,所以形而上学的联想到肯定与PLC里面用的输出功率管类型有关,西门子的PLC输出端也的确使用的是场管,然后就把《模拟电子技术基础》拿出来翻场效应管的特性曲线,,,,,,总之,也没看出个通透,觉得自己是大概理解了的,再加上强行记忆,工作中也就没再注意这事。

昨天拆那台高仿三菱FX3U才发现个问题,输出管用的是2SC5103,这分明就是个三极管,与漏源扯不上关系呀!


今日一早翻FX3U手册,图书标识确实就是三极管。这就带来一个问题,三极管输出仍然使用漏源的概念,并且输入端也存在漏源的概念,这就有点奇怪了?

以前没搞懂,就抽这个周末把这个问题搞透彻!

百度,但没有得到我想要的结果。我想知道为什么要叫漏源,这个概念从何而来?

但百度没有给出满意的答案,有帖子说让看数字电路,立马又翻《数字电子技术基础》也没有说源、漏的概念,只是说集成电路带负载时“拉电流”与“灌电流”的概念。

后来才明白“源和漏”就是“拉电流和灌电流”的概念。

先从输出端说起:
看西门子PLC输出结构:

[attachment=147550]
上图是S7-200输出,从图上看,这是一个P沟道的场管(S7-200输出芯片是955V,12A,60V,P沟道场管)。看图和实际电路是场管D(漏极)接输出端子。输出端子有输出时,会有一个+24V电压。在S7-200手册中没有提到输出源或漏的结构。

[attachment=147551]
上图是S7-200CN手册中输出结构,源型和流型,但貌似见到的都是源行的(是10PF06,10A,60V,P沟道场管),流型的就没有看到过呀!,

[attachment=147552]
上图是S7-300的数字输出模块322-1BL00-0AA0手册图

[attachment=147553]
这是S7-300的数字输出模块功率芯片英飞凌ISO1H801G, 0.625A,N沟道场管, S(源极)接的输出,同样是输出一个+24V。

[attachment=147554]
上图是西门子S7-1200输出接线,手册中没有提到输出源和漏或流的问题。

再看台达:
[attachment=147555]
上图是台达ES2系列模块的输出结构,安装手册和选型手册中没有提到输出源和漏或流的问题。

看三菱:
[attachment=147556]
再看手册中有选型说明:
[attachment=147557]
源型、漏型型号是不一样的。从原理来看,源和漏的硬件电路是不一样的,还不能做到通用。

看出西门子和三菱都对输出有“源” 的定义,西门子S7-200、S7-200CN、S7-300、S7-1200、和三菱FX3U**/SS,是源输出结构,电流都是从端子流出来的。

台达ES2和三菱FX3U**/S-A,假设按三菱的定义,那就是漏结构,电流都是从端子流进去。
-----------------------------------------------------------------------------------------------分割线----------------------------------------------------------
下面是输入:
[attachment=147558]
上图是西门子S7-200/S7-200CN输入漏、源的结构
楼下继续

lvpretend
级别: 论坛先锋
精华主题: 0
发帖数量: 1258 个
工控威望: 1428 点
下载积分: 3680 分
在线时间: 322(小时)
注册时间: 2015-07-20
最后登录: 2024-05-22
查看lvpretend的 主题 / 回贴
1楼  发表于: 2016-05-14 17:25
继续:
[attachment=147559]
上图是台达ES2对漏、源的结构

[attachment=147560]
上图是三菱的
看三家对输入“源”的定义,西门子S7200/S7-200CN是从端子流出来,台达ES2和三菱FX3U是从端子流进去。西门子跟台达、三菱正好相反呀!

本想看看美国的AB PLC如何定义,但没有资料,不熟悉,就来看AB的变频器也是一样的:
[attachment=147561]
源型SRC是流进端子,与台达、三菱是一致的。

西门子与三菱对输入定义是相反的(至少表面上看是这样),那就回到源和漏的基本定义来看。

源:Source,百度翻译为“根源,本源;源头;水源;原因;提供消息的人”。

漏:Sink,百度翻译为“水池;洗涤池;污水坑”。

从字面意义就比较好理解了,源型,就是有电流出来。漏型,就是有电流流进去。

漏、源是有源部件的概念,也就是说漏源之分是对于有源器件而言,而不是负载。PLC的输出,漏源显然是指的PLC的输出结构,而不是所带的负载。

这样就容易理解了,西门子、三菱源结构就是PLC流出电流。三菱、台达的漏结构,就是PLC吸收电流。

我相信,这个理解是准确的。

PLC输入端显然应该是负载,他的内部结构可以简化成一个电阻与发光二极管串联的无源结构。那么说PLC输入端的结构形式,显然就应该指的是把PLC作为负载的有源器件的结构形式,这样才说得过来,比如一台PLC的输出连接另外一台PLC的输入。

简单点说,也就是输入端连接的传感器的输出结构形式。

比如一个OC(集电极开路,NPN)输出的三线接近开关,那么它的结构形式就是漏型的,因为它只能从外部吸收电流。这种电路刚好就是三菱FX3U、台达ES2、AB变频器所定义的漏型输入。

引申一下,如果用三菱的漏型输出,接到漏型输入,行不行?
[attachment=147562]
结果是可以。如果换成西门子,那就不行了。
所以我觉得三菱对输入的漏、源的定义更准确些。西门子的定义我无法理解,觉得是不严谨的。

这是我个人的理解,如有觉得说得不对的地方,欢迎扔板砖,大家讨论才能更明白。
[ 此帖被lvpretend在2016-05-14 17:36重新编辑 ]
本帖最近评分记录:
  • 下载积分:+1(catfree) 感谢分享!
  • 下载积分:+1(w45062099)
  • 下载积分:+1(sanlihu) 好贴好贴!
  • 下载积分:+5(qrklove) 好贴好贴!
    qrklove
    级别: 家园常客
    精华主题: 0
    发帖数量: 494 个
    工控威望: 732 点
    下载积分: 2007 分
    在线时间: 482(小时)
    注册时间: 2008-11-01
    最后登录: 2024-08-25
    查看qrklove的 主题 / 回贴
    2楼  发表于: 2016-05-14 19:04
    我也经常遇到这个问题,简单的办法就是用万用表二极管档测量,我没楼主这么高的学问,只用简单的正负极来区分源漏。前几天遇到一台施耐德ATV71变频器在安装调试故障,就是接线没有区分源与漏,把我坑了2小时
    sanlihu
    吉圆
    级别: 论坛先锋
    精华主题: 0
    发帖数量: 1189 个
    工控威望: 1734 点
    下载积分: 7546 分
    在线时间: 577(小时)
    注册时间: 2012-08-31
    最后登录: 2024-11-02
    查看sanlihu的 主题 / 回贴
    3楼  发表于: 2016-05-15 08:25
    为楼主的深入钻研精神点赞
    吉圆电气 QQ751673698
    zhoufall
    级别: 略有小成
    精华主题: 0
    发帖数量: 241 个
    工控威望: 372 点
    下载积分: 1417 分
    在线时间: 32(小时)
    注册时间: 2013-12-05
    最后登录: 2024-05-19
    查看zhoufall的 主题 / 回贴
    4楼  发表于: 2016-05-15 20:58
    引用
    引用第1楼lvpretend于2016-05-14 17:25发表的  :
    继续:
    [attachment=147559]
    上图是台达ES2对漏、源的结构

    [attachment=147560]
    .......

    不错    西门子应该也是这样吧
    微乎微乎至于无形  神乎神乎至于无声
    tingfenghu
    级别: 工控侠客

    精华主题: 0
    发帖数量: 2844 个
    工控威望: 3616 点
    下载积分: 3515 分
    在线时间: 3797(小时)
    注册时间: 2007-11-04
    最后登录: 2024-11-05
    查看tingfenghu的 主题 / 回贴
    5楼  发表于: 2016-05-15 21:03
    这个就不要翻《数字电子技术基础》,去翻模拟电子吧,模拟电子解释比较清楚。
    二手PLC,触摸屏,伺服驱动,各类气动设备
    http://shop58129605.taobao.com/
    往事如风
    科技改变制造
    级别: 网络英雄

    精华主题: 0
    发帖数量: 11361 个
    工控威望: 18518 点
    下载积分: 12028 分
    在线时间: 2686(小时)
    注册时间: 2013-01-31
    最后登录: 2024-11-02
    查看往事如风的 主题 / 回贴
    6楼  发表于: 2016-05-15 22:17
    精神可嘉
    三人行者必有我师 ,择其善者而从之
    rongbing
    级别: 论坛先锋
    精华主题: 0
    发帖数量: 1042 个
    工控威望: 1241 点
    下载积分: 21572 分
    在线时间: 290(小时)
    注册时间: 2015-02-15
    最后登录: 2024-11-05
    查看rongbing的 主题 / 回贴
    7楼  发表于: 2016-05-16 06:55
    很好,精彩
    sankyo_yu023
    级别: 论坛先锋
    精华主题: 0
    发帖数量: 115 个
    工控威望: 1165 点
    下载积分: 2548 分
    在线时间: 82(小时)
    注册时间: 2015-04-23
    最后登录: 2020-08-04
    查看sankyo_yu023的 主题 / 回贴
    8楼  发表于: 2016-05-16 07:39
    楼主爱思考习惯,值得我们学习。
    secgo
    玩多了就更不会玩了~
    级别: 论坛先锋
    精华主题: 0
    发帖数量: 1352 个
    工控威望: 1606 点
    下载积分: 67986 分
    在线时间: 218(小时)
    注册时间: 2009-03-06
    最后登录: 2024-11-05
    查看secgo的 主题 / 回贴
    9楼  发表于: 2016-05-16 08:47
    赞楼主一个~~~~~
    建控电
    野蛮其体魄、文明其精神!!
    级别: 论坛先锋
    精华主题: 0
    发帖数量: 555 个
    工控威望: 1592 点
    下载积分: 3460 分
    在线时间: 394(小时)
    注册时间: 2013-12-16
    最后登录: 2024-10-19
    查看建控电的 主题 / 回贴
    10楼  发表于: 2016-05-16 09:19
    楼主是对了:三菱的漏就是西门子的源,西门子的漏就是三菱的源!
    360820
    我还真没有个性签名
    级别: 略有小成
    精华主题: 0
    发帖数量: 315 个
    工控威望: 496 点
    下载积分: 1550 分
    在线时间: 1025(小时)
    注册时间: 2009-03-11
    最后登录: 2024-10-02
    查看360820的 主题 / 回贴
    11楼  发表于: 2016-05-16 10:18
    电流经过负载行成回路就能工作
    • «
    • 1
    • 2
    • »
    • Pages: 1/2     Go